No sé por qué pones a los Vikingos en Imperial tardío con comercio tan deficientes... está bien que son de las civs que menor poderío tiene en tierra en post-imperial,..pero teniendo buena economía (oro) tienen campeones, ballestas, escorpiones pesados, berserk de elite, arietes de asedio. Con ponerle Regulares estaría bien...Además, aparece que los teutones nunca son superefectivos, ni en post-imperial con comercio.... y vaya uno y combine paladines+cab orden teutonica elite+cañon asedio+torres bombardeo..

Y KA_sfeRa, en parte si tienes razon en lo que refiere con 'pregunta de rockas', porque efectivamente depende del nivel del jugador y del mapa,... no es lo mismo jugar con viks en arabia que en islas... y esto es demasiado relativo,.,,. pero igual sí se ha demostrado que, por lo menos en conquerors v1.0 y 1.0c, hunos, mayas y aztecas están un poco encima de las demas civs... (claro, entre jugadores de mismo nivel), situación que se corrige un poco en AOFE.

[Pero como no somos jugadores SUPERPRO, como Daut, Chris o TheViper, pues todo se limita a saber utilizar una buena estrategia dependiendo del mapa, de las caracteristicas de la civ y de las acciones del rival, más allá de pensar si la civ es la mejor o no]

Para mi estas son las mejores civilizaciones dependiendo de que tan bien se aprovechen cada una tiene sus fuertes y contras pero me parece que en general estas son las mas fuertes:

Hunos
Mongoles
Mayas
Chinos
Aztecas
Vikingos
Persas
Teutones

--DaRoS-- escribió:


Con full mangudais matas todo eso y un par de arietes para las torres.

No quiere decir que los teutones sean malos, pero no tienen nada especial de verdad, las civs superefectivas tienen bonuses que las hacen muy superiores, pero siempre hablando en imperial, por ejemplo los sarracenos antes de imperial son debiles pero despues con sus bonos de camellos y su potente asedio combinado con arqueros full son superiores a los teutones. En un michi nunca vas a elegir teutones porque son iguales que las demas civ y no tienen un bono claro.

--DaRoS-- escribió:


Carecen de Paladines, Camellos y Husares, y les falta la ultima armadura de Caballeria, pureza de sangre y ganadería, asi que atacar armas de asedio se convierte en un trabajo dificil. No tienen unidades de polvora ni torres de bomberdeo. Tampoco arqueros a caballo pesados. Tienes campeones y arqueros como fuerza principal, pero son facilmente contrarestables por cualquier civilización, sus monjes son debiles, dejandote los piqueros para protegerte de la caballería pero no son mejores que un alabardero aunque tengan bonus. y no tienen la tecnologia Grua para poder poner castillos forward de manera rapida (Siempre hablando de imperial tardío) en mapas cerrados es una civ que claramente tiene que ir a sling o ataque en imperial rapido. Son buenos apoyando, son parecidos a los francos pero con campeones en lugar de paladines en el sentido que con otra civ de apoyo pueden ser muy destructivos pero 1v1 son facilmente controladas en esa edad.

Ademas que la economia vikinga se diluye con el tiempo y cada minuto que pasa tiene menos efecto el bono de carretilla y carro de mano asi que cuando llegas a la etapa de imperial tardío deja de tener ventaja en cuanto a la extracion de oro.

Puchy escribió:


Son mejores sin comercio porque ir campeones, arqueros y arietes es muchisimo mas barato que ir paladines, artilleros manuales y cañones de asedio, si sobrevives a "imperial temprano" e "imperial" tendras mas recursos para seguir combatiendo y mucho mas oro, ademas de tener unos piqueros muy decentes y guerrilleros full, que no todas las civs tienen tan buen ataque trash.

Gusti88 tu grafico está hecho con la version 1.0 o 1.0c???

No puse que es de la 1.0c en la 1.0 pones una bbt y sos dios.

Sorry olvidarlo

gusti88 escribió:


No me has aclarado mucho ¿es 1.0 o 1.0c?

1.0c

a

A ver, hay que entender el gráfico, no es que una civilización empeora con comercio, es que comparandola con otras mejoran menos con comercio que sin el y siempre estamos hablando de enfrentamientos parejos en esa edad sin que uno llegue mas debil que el otro.

KA_sfeRa escribió:


Un rush de Elite Eagle Warrior es devastador y si encima puedes combinarlo con arietes cubiertos mejor, estan dentro de las mejores 5 civs en lo que economia se refiere, ademas que logras tener ballestas rapido para cubrir a los aguilas. De hecho un "fast imperial" azteca o maya es mas fuerte que un "fast imperial" turco aunque es mas dificil de mantener. En el AOFE le quitaron la ventaja que tenian en el "imperial temprano" añadiendole una mejora mas a los aguilas.

KA_sfeRa escribió:


Los celtas tienen el mejor asedio del juego (aunque es mejor el mongol si lo microcontrolas) con su mas 50% de hp, su bonus en madera te indica que puedes tener entre 4 y 5 aldeanos menos en madera para mantener una salida constante de unidades de asedio. A esto sumale campeones full, alabarderos full y aunque sus paladines no son los mejores, son decentes para realizar algun ataque.

En cuanto a los chinos, no son mejores que ninguna civ que sea super efectiva, el tema de los chinos que mejoran bastante en "imperial tardio" cuando estas a full de tecnologias.

KA_sfeRa escribió:


Estas civs no es que empeoran con comercio, solo que son muy buenas en imperial sin comercio, asi como los bizantinos son los mejores por su trash barato, los españoles tienen los aldeanos, que en relacion son casi como arietes si estas en una lucha sin oro, los españoles son de las civs que mejor llevan el luchar sin oro. Herreria completa y que su mejora sin oro, husares full, alabarderos full, guerrilleros full, pero no tienen ningun gran bonus de ataque propiamente dicho, solo el de los artilleros manuales.

Los hunos es parecido, pero obviamente son peores que los españoles sin comercio, no son tan efectivos en imperial porque tu fuerza principal son arqueros a caballo y paladines, full guerrilleros y piqueros y los controlas.

KA_sfeRa escribió:


Esto lo explique con detalle antes, no hay que confundir imperial temprano con imperial, en "impreial temprano" no entran en juego los paladines, ni los onagros de asedio, ni todas las unidades mas potenentes del juego, ya en "imperial" si, por eso pasan de ser "top" en "imperial temprano" a ser la peor en "imperial", podria considerarse regular, pero tampoco cambia mucho la interpretacion del grafico porque seguiria siendo la peor civ de todas en "imperial".

A lo de:

"Con full mangudais matas todo eso y un par de arietes para las torres."

Tienes toda la razón.... pero precisamente tú lo dices.... Si tienes mongoles!!... y las otras 17?.. no es tan sencillo..igual es muy cierto todo lo que dices,. hay otras civs que definitivamente si tienen bonus especial...

Y lo de los vikingos, si definitivamente es como dices,,.. son buenos pero complementando a un aliado... como los francos... de resto se pueden controlar fácilmente en tierra..

Además, los viks tienen de las unidades especiales que menos se utiliza.... pero la tecnología añadida en el AOFE si que mejora esta unidad.

--DaRoS-- escribió:

En el grafico dice que es mejor que 6 civs y va pareja con otras 5, las que van mejor te las detallo aca.

Celtas: Muchos escorpiones pesados y un par de alabarderos al frente y matas a los paladines y cab de la orden, algo de onagro para los cañones y arietes para las torres (1.0c si no no valen)

Coreanos: Alabarderos cubiertos por artilleros manuales y onagros con +3 de alcance avanzando con torres de bombardeo con +4 de alcance.

Persas: Elefantitos y artilleros manuales, paladines o husares para los cañones + cañones para las torres
(aunque esta civ me parece a mi la mas debil de las mejores civ en "imperial tardio con comercio", no es que sea debil, es que mantener los dumbos cuesta mucho)

Sarracenos: Camellos y mamelucos con +30% hp para paladines, Ballestas para los cab de la orden y asedios varios.

Turcos: Camellos + arilleros/jenizaros para todo y super cañones para las torres de bombardeo + super torres de bombardeo apoyando.

Mongoles: Lo hablamos antes

Las demas civs estan parejas o son peores.

Siempre hay que tener en cuenta que es en imperial tardio con comercio, se sobre entiende que tienes muchos recursos, para verlo de una forma mas clara tomamos el mapa Michi, que suele pelearse en esa edad, Turcos, Coreanos y Persas no se suelen usar por ser muy superiores, y se elige normalmente a Celtas, Sarracenos, Españoles (por el bono de comercio mas que por otra cosa) y Mongoles, casi nadie usa Teutones.

--DaRoS-- escribió:

Es cierto, la verdad que todavia no analice al detalle todas las civs del AOFE, pero la mejora que tienen los vikingos con esa tecnologia es mucha, no hay que hacer campeones + alabarderos, solo berserkers, es probablemente una de las civs que mas mejoro solo con eso.